Comparing Asian Nationalities | Asian American Poll

COMPARING ASIAN NATIONALITIES
(Updated Wednesday, Jan 22, 2025, 06:39:09 AM to reflect the 100 most recent valid responses.)

CONTACT US | ADVERTISING INFO

© 1996-2013 Asian Media Group Inc
No part of the contents of this site may be reproduced without prior written permission.

WHAT YOU SAY

[This page is closed to new input. --Ed.]

Hafti(or whatever):

>>>>>OMG, your talking about a legend like it's true. Au Co and her husband part could have been added on later to make the Hung Vuong era a more mystical reign. Would you have rathered talked about a guy who came in power because he was the richest and wisest guy there, or a descendent of the dragons? The legend was written after chinese rule, the dragon could have been added in later, not the original story. No one knows, that's why no true archaelogist rely on legends, only connecting what he sees, and reputing what he doesn't see.<<<<<

***So are you calling Le Van Huu a dreamer? And how do you know that the dragon was later add on? And yes, archaelogists reported that the Dong Son's were the ethnic of Malayo-polynesian, not the southernern Mongoloid. So what's your point?
The TraveLLer Tuesday, July 23, 2002 at 07:38:24 (PDT)

Northern chinese the best-looking? Not exactly.

The great beauties in ancient China were not from the North:

Xishi: a native of Zhejiang, a Yueh woman.Yang Qu fei: a native of Sichuan. Dao Chan, i have no clue, living in the 3 kingdoms period,she's scarcely mentioned. Wang Chao Yan is from Hubei.

A lot of beautiful chinerse actress are ironically from the South. Zhao Wei 's from Anhui (Wuhu), Zhou Xun from Hang Zhou, Shui Ling from ChungQing,... if anyone knows these girls. One thing I notice is girls in Hangzhou, Zhung Qing have big eyes, thin lips, nice light skin , very nice features to them.

Wen Tuesday, July 23, 2002 at 03:04:03 (PDT)

Dragon Dancing is highly probably a Yueh invention.

"Khi chúng tôi còn lớp nhì, lớp nhất bậc tiểu học, thầy chúng tôi là một người cách mạng, người đã từng lưu lạc qua Trung-Hoa, đã kể cho chúng tôi một câu chuyện rất lý thú. Từ ngày đó cho đến nay đã gần 50 năm, không lúc nào chúng tôi quên được. Câu chuyện như sau: Khi cách mạng dân quốc của Trung-Hoa chưa thành công, lãnh tụ Tôn-Dật-Tiên qua cầu viện nước Nhật, tại đây Tôn-Dật-Tiên có gặp ngài Khuyển-Dưỡng-Nghị (một chính khách Nhật cũng là một nhà mạnh thường quân của cách mạng Việt-Nam), trong câu chuyện hàn huyên, khi đề cập tới Việt-Nam, Tôn-Dật-Tiên đã bĩu môi chê dân tộc Việt-Nam, họ Tôn nói với ngài Khuyển-Dưỡng-Nghị như sau:

“Dân An-Nam là một dân tộc nô lệ, trước họ nô lệ chúng tôi, nay họ nô lệ người Pháp, họ là một dân tộc có đầu óc nô lệ làm sao giúp họ độc lập được”

Ngài Khuyển-Dưỡng-Nghị đã cắt lời Tôn-Dật-Tiên như sau:

“Tôi xin được phép ngắt lời ngài ở đây, ngài đã có những nhận xét không đúng về dân tộc đó(dân tộc Việt-Nam: lời người dịch), bây giờ họ thua người Pháp vì họ không có khí giới tối tân chống lại người Pháp, mai sau khi họ có khí giới tối tân họ sẽ đánh bại người Pháp (lời tiên đoán này đúng với chiến thắng Điện-Biên-Phủ sau này). Ngài nên nhớ rằng dân tộc Lạc Việt này là một chi duy nhất còn lại của Bách Việt đã chống lại sự đồng hóa của người Trung-Hoa giữ nền độc lập của tổ tiên họ trong khi các chi Việt khác như Mân Việt đã bị đồng hóa cả ngàn năm”

Khi nghe tới đây, Tôn-Dật-Tiên đỏ bừng mặt xin lỗi ngài Khuyển-Dưỡng-Nghị và xin cáo lui. Tôn-Dật-Tiên xấu hổ vì Tôn-Dật-Tiên là người Quảng Đông (Mân Việt).
----------------------------------
"Ðức Khổng-Tử còn nói rằng: "Dân Bách-Việt rất thích ca múa, vừa làm việc vừa ca vè, hát đối, nói vận (vè, thơ, ca dao), lấy lá cây mang vào người, trá hình múa hát...." Và Ðức Khổng-Tử cho rằng: "xướng ca vô loại, chẳng nên ca múa như dân nam Man". Nên trong thời gian đô hộ quan Tàu cấm dân ta múa hát trong những ngày lễ lạc. Nhưng hát-bội hay hát-bộ (vừa hát vừa làm bộ điệu) gốc Bách-Việt mà Tàu rất thích nên họ phát triển hát bộ (sau nầy lại truyền qua cho Việt-Nam phương thức hát bộ mới, được chế biến thêm. Miền Nam Việt-Nam lại cải biến thêm thành Cải Lương, Tàu lại chế biến thành cải lương Hồ-Quãng).

Sách Hậu Hán Thư quyển 14 viết lại "Dân Giao-Chỉ (thủ đô của Bách-Việt phương nam) biết nhiều thủ công nghiệp, luyện đúc đồng và sắt, v.v...." Sách Cổ Kim Ðồ Thư, Thảo Mộc Ðiếm của Trung-Hoa chép: "Mã viện tâu vua Tàu, Giao-Chỉ ép mía làm đường phèn: Giao-Chỉ có thứ cây mía ngọt, đem ép lấy nước rồi làm đường phèn."... "Giao-Chỉ làm giấy mật hương: giấy mật hương làm bằng lá và vỏ cây mật hương trồng ở Giao-Chỉ, giấy mềm, giai và thơm, ngâm nước không bở không nát."

Trở với dân du mục Mông-Cổ, họ sống bằng săn-bắn và du mục. Do đó họ không thể nào là những người đã phát sinh ra nền văn-hóa nông nghiệp. Và như thế họ cũng chẳng bao giờ có họ hàng và cần thiết có họ hàng với các ông Thần-Nông (người tài giỏi về làm ruộng), bà Nữ-Oa đội đá vá trời (tức là người tìm hiểu và kinh nghiệm nhiều về thời tiết giúp nhà nông làm ruộng).

Dân du mục phải thường xuyên chống chọi với thú rừng, cũng như chống chọi với các đoàn du-mục khác, họ phải đấu tranh không ngừng. Vì thế họ là một chủng tộc mạnh, tài nghệ bắn cung, cưởi ngựa, đô vật, đâm chém của họ rất cao. Chính nhờ vào tài nghệ nầy mà họ đã thành công trong việc chiếm lục địa Trung-Hoa và chiếm Việt-Nam sau nầy. Giòng máu du mục buộc họ luôn sẵn sàng chiến đấu, từ đó nảy sinh giòng máu xâm lăng. Vả lại khí trời miền bắc lạnh, nên bản chất họ rất khỏe, họ rất sợ khí nóng ở miền nhiệt đới nông nghiệp mà họ coi là nơi âm phong chướng khí.

Cũng vì lý do trên, người Trung-Hoa gốc Mông-Cổ không thể có các vị vua Thần-Nông "vua trồng-trọt xứ nóng" tức là vua Viêm-Ðế, cần thiết của nhà nông. Dân Bách-Việt hiền lành ở miền Nam lo nghề nông, không quen đánh giặc bị họ chiếm hết đất đai và văn hóa.

Suốt trên hai nghìn năm chúng ta hầu như chỉ học cho biết rằng Việt Cổ là một đất nước vô văn hóa, man di, được nhờ Tàu Mông-Cổ khai hóa. Dầu rằng Tàu gốc Mông-Cổ không chứng minh được nguồn gốc văn hóa của họ. Như thế đủ thấy ảnh hưởng của việc bị đô hộ Tàu, kể cả Tây sau nầy, là nguy hiểm như thế nào!.

Chính vì vậy mà LM Triết-Gia Kim-Ðịnh đã gia-công nghiên-cứu một triết-lý An-Việt và nói đến "... một nền văn hóa Việt-Nam cổ mồ côi..." . Nhưng văn-hóa tiền-sử Việt-Nam đã bị che dấu và cướp đoạt vì sức mạnh, chứ nhất thiết không hẳn là một văn hóa mồ côi. Văn-hóa Việt cổ có mẹ đẻ từ các nền văn hóa tiền sử Việt Nam, và đã sinh đứa con khổng lồ là nền văn-hóa siêu-việt Trung-Quốc. Chính văn-hóa Trung-Quốc lúc không nhận là con đẻ của văn-hóa Bách-Việt, là một văn-hóa mồ côi. Lúc Tưởng-Giới-Thạch ra lệnh nghiên cứu về văn hóa Trung-Hoa từ ngày nay trở về trước. Nhưng khi lên đến nhà Hán và thời Khổng-Tử, các nghiên cứu gia Trung-Hoa Dân-Quốc đành bỏ dở vì vấp phải nguồn gốc văn hóa Bách-Việt!.

Với thực dân Pháp, trong vòng 80 năm đô hộ Việt-Nam, chúng đã lấy biết bao tài sản của đất nước ta đem về cất giữ và xây dựng đất nước họ, làm giàu Viện Bảo Tàng của họ (ví dụ đàn đá báu vật hiếm quí, nào 4 quyển sách trước tác của cụ Nguyễn Du, v.v. và v.v... Pháp cướp về nước tất). Tương lai gần chúng ta nhất định phải đòi lại tài sản bị cướp, đòi bồi thường và đòi Pháp phải xin lỗi dân tộc Việt Nam.

Như đã nói trên trong thời gian bị thực dân Pháp đô-hộ, việc khảo-cổ trên đất nước ta chỉ dành độc quyền cho người Pháp. Chuyên gia và khảo cổ gia Việt-Nam có đóng góp công lao ý kiến cũng không được ghi lại. Người Pháp mà tiêu biểu là ông H. Mansuy đã có những phán đoán sai lạc, lập luận lầm lẫn về văn hóa mỹ thuật tiền sử và lịch sử Việt Nam. Trước những khám phá về văn hóa tiền sử và lịch sử Việt Nam, ông ta luôn có thành kiến rằng, bao nhiêu nền văn hóa xa xưa của Việt-Nam cổ từ thời tiền sử vốn chỉ là "... hàng nhập cảng...", "... hàng vay mượn... hàng thiên di, v.v... của phương Bắc hay phương Tây...." !

Từ trước, với phong cách thực dân khi Ông H. Mansuy khi nhìn thấy những viên gạch lót nền nhà cổ có hoa văn đẹp (xem hình gạch lót nhà có hoa văn), đào lên từ lòng đất, đã nói rằng: Ðây là gạch nhập cảng để làm bàn thờ chứ không thể lót nền nhà.

Nếu so sánh giữa hai sắc dân, Mông Cổ du mục và Bách Việt nông nghiệp sống định cư thì chúng ta dễ hiểu rằng nguồn gốc nông nghiệp của Tàu là do dân Miêu tộc hay man di (tên người Hán gọi Bách-Việt ở lại với Tàu). Dân Bách-Việt vốn đã có nghề nông từ lâu đời, và các vị Thần-Nông, Phục-Hi, Nữ-Oa, v.v... Tổ sử nghề nông là tổ tiên của Bách-Việt đã chết lâu đời trước trận Trác-Lộc tức trước khi Mông-Cổ đến lập nước Trung-Hoa.

Vậy nên Hán tộc gốc Mông-Cổ hoàn toàn không liên can gì đến sự nghiệp nhà nông của các Vị Thần-Nông Nữ-Oa nói trên. Và dân Bách-Việt cũng đã thạo thành về nông nghiệp lâu đời từ trước khi Mông-Cổ chiếm đất đai. Chúng ta thử chứng minh nhận xét hoàn toàn hợp lý trên đây.

Lịch sử Việt-Nam đã chứng minh rõ nét rằng Việt-Nam có nguồn gốc Bách-Việt và luôn tự xưng là Bách-Việt, mà là Bách-Việt thuộc thành phần chính thống, trung kiên, bất khuất, lãnh đạo. Lúc bị dân du mục Mông-Cổ đánh bại tại Trác-Lộc, Lạc-Long-Quân vua nước Xích-Quỉ bị tử trận hay chạy ra biển nhưng nước Xích-Quỉ được bà Âu-Cơ giữ gìn nguyên vẹn. Một số người Bách-Việt phương Bắc ra đi đến nước Xích Quỉ phải là tầng lớp lãnh đạo Bách-Việt. Kẻ ở lại bị coi là dân man di nô lệ, chung sống với dân Mông-Cổ mà thành dân Trung-Hoa ngày nay.

Nói như thế chỉ để chứng minh rằng nền văn minh nông nghiệp của dân Bách Việt không phải do du mục Mông Cổ khai sáng. Ðó là tàng tích Bách Việt hoàn toàn. Nếu phải nói một cách công bằng thì văn minh nông nghiệp Bách Việt là tài sản chung của toàn thể Bách Việt mà Việt Nam là chủ yếu. Trung-Hoa có nông nghiệp từ thời tiền sử là nhờ vào dân Miêu tộc man di (tức Bách Việt ở lại chung sống).

Vậy cả hai dân tộc Trung-hoa gốc man di Bách-Việt và Việt Nam gốc Bách Việt chính thống đều là dân đã làm nên nền nông nghiệp từ rất nhiều thiên niên kỷ trước khi Mông Cổ đến xâm lăng đất đai.

Người Hán gốc Mông Cổ cai trị Trung-hoa lâu đời, và đô hộ Việt Nam non 1000 năm, nên lòng người man di Trung-hoa gốc Bách Việt cũng như lòng người Việt Nam dần lãng quên gốc gác của mình mà tưởng rằng văn minh nông nghiệp là do Tàu Mông cổ (Hán) khai hóa?!

Ðối với dân tộc Trung-quốc thời bấy giờ, người Hán có nguồn gốc Mông-Cổ là lớp quí tộc chủ nhân, lớp lãnh đạo quyền uy giàu có. Miêu tộc tuy đông, làm nghề nông bị liệt vào hàng bần cùng, nô lệ, bị coi là man di.

Trở lại Việt sử, trong 2 bộ sử xưa của Việt Nam là bộ Ðại Việt Sử Ký do 2 sử gia Lê Văn Hưu và Phan Phu Tiên biên soạn dưới thời nhà Trần, và bộ Sử Ký Toàn Thư do Ngô Sĩ Liên biên soạn dưới thời nhà Lê đã ghi: "Trước họ Hồng Bàng (Kinh Dương vương) còn nhiều đời vua nhưng không kể đến... (đó là các vua Phục-Hy, Ðế-Viêm, Ðế-Minh, Ðế-Nghi, v.v...)," và rằng... "từ họ Hồng-Bàng (2879 tr. TC) dân ta cầy cấy mà ăn, đào giếng mà uống..." rằng "Vua Kinh-Dương-Vương nối nghiệp con cháu Thần-Nông, lấy con gái vua Ðộng-Ðình-Quân, tỏ rỏ đạo vợ chồng, nắm ngay gốc văn hóa, lấy đức mà cảm hóa dân... đó chẳng phải là phong tục thái cổ từ Viêm-Ðế ư?" Có lẽ Trần Trọng Kim và Ðào Duy Anh cho là tưởng tượng huyễn hoặc, nên không tin vào đoạn sử nầy.

Trong lúc đó sử gia Trần Trọng Kim viết, họ Hồng-Bàng có vua Kinh-Dương-Vương (2879-258) là dòng dõi Vua Thần-Nông có quốc hiệu là Xích Quỉ, có con là Lạc-Long-Quân nối ngôi (2.804 năm tr. TC). Ðã gọi là con cháu vua Thần-Nông thì tại sao không rành về nghề nông mà phải đi nhờ dân gốc Mông-Cổ dạy?!

Như thế, rõ ràng 2 sử gia Trần Trọng Kim và Ðào Duy Anh chỉ biết dựa trên sử của một quốc gia đã xâm lăng nước ta lâu đời và luôn có khuynh hướng chiếm, phá hoại hay xuyên tạc văn hóa tiền sử và lịch sử của dân tộc Bách-Việt. Tuy nhiên nhờ vào di vật của tổ tiên còn để lại trong lòng đất, các học giả khảo cổ học ngoại quốc và Việt Nam đã chứng minh cho chúng ta và thế giới ngày càng thấy rõ sự thật, rằng chính dân Bách Việt nông nghiệp Bách Việt đã ảnh hưởng giáo dục lễ nghĩa, nông nghiệp và công nghiệp cho khắp lục địa Nam-Á trước khi Mông Cổ tới nhiều nghìn năm (sẽ chứng minh rõ sự kiện nầy).

Với Việt Nam cổ Bách-Việt, thì rằng khi dân du mục Mông Cổ đánh liên minh Xích-Quỉ của Ðế-Lai và Lạc-Long-Quân mà chiếm bình nguyên sông Hoàng-Hà có thể coi đó là Bắc xâm lược lần thứ I (3000 năm tr. TC). Lúc Tần Thủy Hoàng chiếm nước Việt Âu-Lạc của Thục An-Dương-Vương là Bắc thuộc lần thứ II (246-206 tr. TC). Lúc nhà Hán dứt nước Nam-Việt của Nhà Triệu là Bắc thuộc lần thứ III. Nhà Ðông Hán đánh chiếm nước Lĩnh-Nam của Trưng-Vương là Bắc thuộc lần thứ IV, v.v....

"Tích Quang và Nhâm Diên sang làm thái thú tại Giao-Chỉ và Cửu-Chân (2 quận lớn nhất được coi là kinh đô của Việt Nam cổ), dạy dân điều lễ nghĩa, cưới vợ hỏi chồng, dùng cày bừa mà cày cấy ruộng...." Qua những tài liệu trên làm sao tin được sự kiện lịch sử nầy chứ? Chúng ta hãy nghe những câu nói của Ðức Khổng-Tử sau đây.

Khi một môn đồ xuôi Nam đến đất Việt, xin Ðức Khổng-Tử chỉ dạy, ngài nói "... người Bách-Việt miền nam (phía nam Dương-Tử-Giang) có lối sống, tiếng nói, luật lệ, phong tục, tập quán, thức ăn uống riêng..." ,... "... dân Bách-Việt chuyên làm ruộng lúa mà ăn, không như chúng ta trồng kê và lúa mì. Họ uống nước bằng thứ lá cây hái trong rừng gọi là trà." Một lần khác Ðức Khổng Tử xác nhận: "Những đạo lý (ngài) viết ra điều là những điều đã có sẵn trong dân gian (dân chúng gốc Bách-Việt)". Chính những đạo lý đó Mông-Cổ hoàn toàn không có vì với Mông-Cổ chỉ có đạo lý của sức mạnh. Vì thế Ðức Khổng-Tử mới lấy đạo lý từ dân gian, viết ra để dạy cho vua quan là giòng giỏi Hán tộc Mông-Cổ.

Ðức Khổng-Tử còn nói rằng: "Dân Bách-Việt rất thích ca múa, vừa làm việc vừa ca vè, hát đối, nói vận (vè, thơ, ca dao), lấy lá cây mang vào người, trá hình múa hát...." Và Ðức Khổng-Tử cho rằng: "xướng ca vô loại, chẳng nên ca múa như dân nam Man". Nên trong thời gian đô hộ quan Tàu cấm dân ta múa hát trong những ngày lễ lạc. Nhưng hát-bội hay hát-bộ (vừa hát vừa làm bộ điệu) gốc Bách-Việt mà Tàu rất thích nên họ phát triển hát bộ (sau nầy lại truyền qua cho Việt-Nam phương thức hát bộ mới, được chế biến thêm. Miền Nam Việt-Nam lại cải biến thêm thành Cải Lương, Tàu lại chế biến thành cải lương Hồ-Quãng).

Sách Hậu Hán Thư quyển 14 viết lại "Dân Giao-Chỉ (thủ đô của Bách-Việt phương nam) biết nhiều thủ công nghiệp, luyện đúc đồng và sắt, v.v...." Sách Cổ Kim Ðồ Thư, Thảo Mộc Ðiếm của Trung-Hoa chép: "Mã viện tâu vua Tàu, Giao-Chỉ ép mía làm đường phèn: Giao-Chỉ có thứ cây mía ngọt, đem ép lấy nước rồi làm đường phèn."... "Giao-Chỉ làm giấy mật hương: giấy mật hương làm bằng lá và vỏ cây mật hương trồng ở Giao-Chỉ, giấy mềm, giai và thơm, ngâm nước không bở không nát."

Nếu so sánh giữa hai sắc dân, Mông Cổ du mục và Bách Việt nông nghiệp sống định cư thì chúng ta dễ hiểu rằng nguồn gốc nông nghiệp của Tàu là do dân Miêu tộc hay man di (tên người Hán gọi Bách-Việt ở lại với Tàu). Dân Bách-Việt vốn đã có nghề nông từ lâu đời, và các vị Thần-Nông, Phục-Hi, Nữ-Oa, v.v... Tổ sử nghề nông là tổ tiên của Bách-Việt đã chết lâu đời trước trận Trác-Lộc tức trước khi Mông-Cổ đến lập nước Trung-Hoa.

Vậy nên Hán tộc gốc Mông-Cổ hoàn toàn không liên can gì đến sự nghiệp nhà nông của các Vị Thần-Nông Nữ-Oa nói trên. Và dân Bách-Việt cũng đã thạo thành về nông nghiệp lâu đời từ trước khi Mông-Cổ chiếm đất đai. Chúng ta thử chứng minh nhận xét hoàn toàn hợp lý trên đây.

Lịch sử Việt-Nam đã chứng minh rõ nét rằng Việt-Nam có nguồn gốc Bách-Việt và luôn tự xưng là Bách-Việt, mà là Bách-Việt thuộc thành phần chính thống, trung kiên, bất khuất, lãnh đạo. Lúc bị dân du mục Mông-Cổ đánh bại tại Trác-Lộc, Lạc-Long-Quân vua nước Xích-Quỉ bị tử trận hay chạy ra biển nhưng nước Xích-Quỉ được bà Âu-Cơ giữ gìn nguyên vẹn. Một số người Bách-Việt phương Bắc ra đi đến nước Xích Quỉ phải là tầng lớp lãnh đạo Bách-Việt. Kẻ ở lại bị coi là dân man di nô lệ, chung sống với dân Mông-Cổ mà thành dân Trung-Hoa ngày nay.

Nói như thế chỉ để chứng minh rằng nền văn minh nông nghiệp của dân Bách Việt không phải do du mục Mông Cổ khai sáng. Ðó là tàng tích Bách Việt hoàn toàn. Nếu phải nói một cách công bằng thì văn minh nông nghiệp Bách Việt là tài sản chung của toàn thể Bách Việt mà Việt Nam là chủ yếu. Trung-Hoa có nông nghiệp từ thời tiền sử là nhờ vào dân Miêu tộc man di (tức Bách Việt ở lại chung sống).

Vậy cả hai dân tộc Trung-hoa gốc man di Bách-Việt và Việt Nam gốc Bách Việt chính thống đều là dân đã làm nên nền nông nghiệp từ rất nhiều thiên niên kỷ trước khi Mông Cổ đến xâm lăng đất đai.

Người Hán gốc Mông Cổ cai trị Trung-hoa lâu đời, và đô hộ Việt Nam non 1000 năm, nên lòng người man di Trung-hoa gốc Bách Việt cũng như lòng người Việt Nam dần lãng quên gốc gác của mình mà tưởng rằng văn minh nông nghiệp là do Tàu Mông cổ (Hán) khai hóa?!

Ðối với dân tộc Trung-quốc thời bấy giờ, người Hán có nguồn gốc Mông-Cổ là lớp quí tộc chủ nhân, lớp lãnh đạo quyền uy giàu có. Miêu tộc tuy đông, làm nghề nông bị liệt vào hàng bần cùng, nô lệ, bị coi là man di.

Trở lại Việt sử, trong 2 bộ sử xưa của Việt Nam là bộ Ðại Việt Sử Ký do 2 sử gia Lê Văn Hưu và Phan Phu Tiên biên soạn dưới thời nhà Trần, và bộ Sử Ký Toàn Thư do Ngô Sĩ Liên biên soạn dưới thời nhà Lê đã ghi: "Trước họ Hồng Bàng (Kinh Dương vương) còn nhiều đời vua nhưng không kể đến... (đó là các vua Phục-Hy, Ðế-Viêm, Ðế-Minh, Ðế-Nghi, v.v...)," và rằng... "từ họ Hồng-Bàng (2879 tr. TC) dân ta cầy cấy mà ăn, đào giếng mà uống..." rằng "Vua Kinh-Dương-Vương nối nghiệp con cháu Thần-Nông, lấy con gái vua Ðộng-Ðình-Quân, tỏ rỏ đạo vợ chồng, nắm ngay gốc văn hóa, lấy đức mà cảm hóa dân... đó chẳng phải là phong tục thái cổ từ Viêm-Ðế ư?" Có lẽ Trần Trọng Kim và Ðào Duy Anh cho là tưởng tượng huyễn hoặc, nên không tin vào đoạn sử nầy.

Trong lúc đó sử gia Trần Trọng Kim viết, họ Hồng-Bàng có vua Kinh-Dương-Vương (2879-258) là dòng dõi Vua Thần-Nông có quốc hiệu là Xích Quỉ, có con là Lạc-Long-Quân nối ngôi (2.804 năm tr. TC). Ðã gọi là con cháu vua Thần-Nông thì tại sao không rành về nghề nông mà phải đi nhờ dân gốc Mông-Cổ dạy?!

Như thế, rõ ràng 2 sử gia Trần Trọng Kim và Ðào Duy Anh chỉ biết dựa trên sử của một quốc gia đã xâm lăng nước ta lâu đời và luôn có khuynh hướng chiếm, phá hoại hay xuyên tạc văn hóa tiền sử và lịch sử của dân tộc Bách-Việt. Tuy nhiên nhờ vào di vật của tổ tiên còn để lại trong lòng đất, các học giả khảo cổ học ngoại quốc và Việt Nam đã chứng minh cho chúng ta và thế giới ngày càng thấy rõ sự thật, rằng chính dân Bách Việt nông nghiệp Bách Việt đã ảnh hưởng giáo dục lễ nghĩa, nông nghiệp và công nghiệp cho khắp lục địa Nam-Á trước khi Mông Cổ tới nhiều nghìn năm (sẽ chứng minh rõ sự kiện nầy).

Với Việt Nam cổ Bách-Việt, thì rằng khi dân du mục Mông Cổ đánh liên minh Xích-Quỉ của Ðế-Lai và Lạc-Long-Quân mà chiếm bình nguyên sông Hoàng-Hà có thể coi đó là Bắc xâm lược lần thứ I (3000 năm tr. TC). Lúc Tần Thủy Hoàng chiếm nước Việt Âu-Lạc của Thục An-Dương-Vương là Bắc thuộc lần thứ II (246-206 tr. TC). Lúc nhà Hán dứt nước Nam-Việt của Nhà Triệu là Bắc thuộc lần thứ III. Nhà Ðông Hán đánh chiếm nước Lĩnh-Nam của Trưng-Vương là Bắc thuộc lần thứ IV, v.v....

"Tích Quang và Nhâm Diên sang làm thái thú tại Giao-Chỉ và Cửu-Chân (2 quận lớn nhất được coi là kinh đô của Việt Nam cổ), dạy dân điều lễ nghĩa, cưới vợ hỏi chồng, dùng cày bừa mà cày cấy ruộng...." Qua những tài liệu trên làm sao tin được sự kiện lịch sử nầy chứ? Chúng ta hãy nghe những câu nói của Ðức Khổng-Tử sau đây.

Khi một môn đồ xuôi Nam đến đất Việt, xin Ðức Khổng-Tử chỉ dạy, ngài nói "... người Bách-Việt miền nam (phía nam Dương-Tử-Giang) có lối sống, tiếng nói, luật lệ, phong tục, tập quán, thức ăn uống riêng..." ,... "... dân Bách-Việt chuyên làm ruộng lúa mà ăn, không như chúng ta trồng kê và lúa mì. Họ uống nước bằng thứ lá cây hái trong rừng gọi là trà." Một lần khác Ðức Khổng Tử xác nhận: "Những đạo lý (ngài) viết ra điều là những điều đã có sẵn trong dân gian (dân chúng gốc Bách-Việt)". Chính những đạo lý đó Mông-Cổ hoàn toàn không có vì với Mông-Cổ chỉ có đạo lý của sức mạnh. Vì thế Ðức Khổng-Tử mới lấy đạo lý từ dân gian, viết ra để dạy cho vua quan là giòng giỏi Hán tộc Mông-Cổ.

Ðức Khổng-Tử còn nói rằng: "Dân Bách-Việt rất thích ca múa, vừa làm việc vừa ca vè, hát đối, nói vận (vè, thơ, ca dao), lấy lá cây mang vào người, trá hình múa hát...." Và Ðức Khổng-Tử cho rằng: "xướng ca vô loại, chẳng nên ca múa như dân nam Man". Nên trong thời gian đô hộ quan Tàu cấm dân ta múa hát trong những ngày lễ lạc. Nhưng hát-bội hay hát-bộ (vừa hát vừa làm bộ điệu) gốc Bách-Việt mà Tàu rất thích nên họ phát triển hát bộ (sau nầy lại truyền qua cho Việt-Nam phương thức hát bộ mới, được chế biến thêm. Miền Nam Việt-Nam lại cải biến thêm thành Cải Lương, Tàu lại chế biến thành cải lương Hồ-Quãng).

Sách Hậu Hán Thư quyển 14 viết lại "Dân Giao-Chỉ (thủ đô của Bách-Việt phương nam) biết nhiều thủ công nghiệp, luyện đúc đồng và sắt, v.v...." Sách Cổ Kim Ðồ Thư, Thảo Mộc Ðiếm của Trung-Hoa chép: "Mã viện tâu vua Tàu, Giao-Chỉ ép mía làm đường phèn: Giao-Chỉ có thứ cây mía ngọt, đem ép lấy nước rồi làm đường phèn."... "Giao-Chỉ làm giấy mật hương: giấy mật hương làm bằng lá và vỏ cây mật hương trồng ở Giao-Chỉ, giấy mềm, giai và thơm, ngâm nước không bở không nát."
For those who could read Vietnamese Monday, July 22, 2002 at 22:55:41 (PDT)

Proud to be Chinese until the end:

I did not say that the Vietnamese are exactly like the Cantonese/Fujianese and want you to marry their daughters...
I simply made a point that the Viets are not that different from the Southern Chinese...at least not any more different than say..the Manchurians are different from the Southern Chinese.

You are right...
Vietnamese and Koreans have similarities...

Kim is a common last name in Vietnam and in Korea...

But there are no Kims in China...
Yo....Chinese.. Monday, July 22, 2002 at 22:42:50 (PDT)

Wutang Mr. Rider,

You are not alone. Your sentiment of a lost heritage is shared by many of us minorities. As you are acutely aware, the majority of African-Americans is very Christianized, or into Islam, and know very little about the African continent. You are one of the few exceptions. In another generation, the Japanese-American and Korean-American communities too will wither away due to lack of fresh immigrants, a high rate of inter-racial marriage, conversion to Christianity, and failure to maintain a cultural link. Japanese-American posters are increasingly rare on Goldsea, and this is an indication of things to come.

This is tragic especially if we consider that science has consistently shown that the Biblical stories to be full of falsities. Our fabled capitalist society has created a cut-throat society that has created much disparity in income and opportunities by criminal corporate greed at the expense of the masses by looting them and circumventing the power of democracy by the use of Washington special interest lobbies. Mankind still has a long way to go in finding the truth, the answers, and the fairest society.

Having said that, I should note that the White folks in this country are confronting a crisis themselves. They are victims too as they have lost control of their destiny, and the majority of white-pride sites on the internet attests to their desperation as they see a future where they too will be a minority. In less than a hundred years, much of Europe will begin to resemble the United States in terms of a mixed population and mixed cultures. And then, the meek and the humble shall inherit the earth.
J Lee Monday, July 22, 2002 at 22:39:24 (PDT)

Elisa:

I see your point on how people might conscious or subcsciously associate or identify themselves with what they perceive to be superior...
I really think of Northern Chinese as more similar to Koreans than Southern Chinese...definitely not because I see the "North" as better in any sense. In fact...to me..the best looking Asian guys I have seen are Indonesians...
But...I do not really feel culturally close to them.

In China Towns...I always see Cantonese/Fujian people..but I rarely see Northern Chinese. I see more Vietnamese than I see Northern Chinese...

Maybe that's where I got the misconception...
Yo....Chinese... Monday, July 22, 2002 at 22:36:03 (PDT)

What's up with this crap about bashing Southern Chinese or people of Fujianese or Cantonese descent???? Beauty is in the eye of the beholder.

Seems like there is a camp of people on here who say the Northern Chinese and Koreans are superior, better looking, taller than the Southern Chinese and Vietnamese, etc, etc.

Do these people really lack so much confidence that they must put down other groups???

I'm proud of my Southern Fujianese heritage (if you study the true history, we have made some interesting accomplishment)-each groups have their own accomplishment. So, what are you going to do about that? If you are Northern Chinese, Korean, etc. I have no problem with you expressing pride (but why do some have to express pride and the same time bash other groups- it's so pathetic- you truly make an ass of yourself when you do such).
Southern Chinese Pride! Monday, July 22, 2002 at 22:35:29 (PDT)

Hafti:

It's Yo Chinese again...

On second thought...
It could be a possiblities that Vietnamese are descendents of Northern Han..
Once they settled in Vietnam...their appearance probably changed to looking Cantonese/Fujianese because of food or weather...and they in a sense assimilated themselves to the Southern lifestyle and their culture became an extension of the that of the Southern Chinese...
Yo...Chinese Monday, July 22, 2002 at 22:10:38 (PDT)

Hafti:

:)I really think that the Vietnamese look more Southern Chinese than Northern Chinese.
Fujianese...for example..resemble Vietnamese just as much as Cantonese do.

Northern Chinese...to me...look more Korean in a sense...
Yo...Chinese... Monday, July 22, 2002 at 22:04:59 (PDT)

To, the traveller;

">>>>It's an argument, but it's a very very weak argument."

An argument is an argument. At those times, SE Asia didn't really have more economic oppurtunity then there was in the north, at that time the north had a better climate, at that time the south was considered the land of savages. WILLING migration was rare, and forced migration was just a bit less rare. Not many forced migrations were written in records. Like i said, if you had a choice would you move away from family and a nice climate (in your views) to go live with people you consider savages and to go to a place with very little economic position for you to stand in?

Recorded there has been few/little han migration into vietnam, unless they were forced. Like the fall of the Ming dynasty brought tons of chinese in, and the forced migrations the han dynasty made (which were mostly to the Guangdong area anyways, thus the dissappearance of the Yueh loyalty and turned into Han loyalty in it's place). Also if we were so han, then why so many of the mistreatings of the vietnamese for being 'different'? If we were considered 'han' to them they wouldn't have mistreated the vietnamese to make them want to separate from a deal that was forced upon them anyways.

AND, many of the similarities like the dragon could have been a passdown from the Yueh. The names could have been Yueh but given to both sides later on. Cultural similarities due to the relative closeness due to territory between the cantonese and vietnamese...etc...

Your just a bit childish in your little 'or whatever' stunt. If you can't prove your points then just leave, don't try to make things up so that you have something to type. If you can't bring up liable evidence then just don't type, don't try to throw in little insults. Congradulations on your recent steps forward on holding yourself back on insults, i know that you have this uncontrolable savages urge to insult. BUT HOLD IT BACK, it's not wanted... Hafti Monday, July 22, 2002 at 20:49:44 (PDT)

Annam Guy,

You posted, "http://emjnet.history.ohio-state.edu/121%20UM/Lecture%2016/04%20Early%20hist.htm
You can see Kingdom of Nam Viet (today Vietnam) stretched out to south east side of today China, Hong Kong, Hainan island also included. The map covered most of northern Vietnam. It might conclude that Southern Chinese and Vietnamese might share a common ancestor."

I never argue this logic. However, I disagree that the Dong Son people are the majority gene contributor to the modern Vietnamese.

I've been to New Zealand, Tahiti, Hawaii, Thailand, and Malaysia, and I can tell the modern Vietnamese don't look anything like a malayo-Polynesian. Their facial structure and body don't look close to a modern Vietnamese. That's my tick...
The TraveLLer Monday, July 22, 2002 at 20:44:18 (PDT)

k,

You posted, "let me just say i'm no expert on history, but here are something about dong son culture in my knowledge...have u ever seen the Dong Son copper drums?
they carved 3 rounds symbolizing 3 millenniums, 5 colors symbolizing 5 elements of the universe:white(metal), black(water),green(wood), red(fire), yellow(arth). THe images also remind alot of Yin and Yang theory."

well, i thought the 5 elements and all the yin-Yang stuff din't exist in Malay culture???

>>>>Where did you get the colors of each element? And what made you think it's a Yin and Yan sign rather than something else? Per my guess, it could be anything
Here's another one, "another ancient name of Van Lang is Hong Bang, Au lAc. There are 8 bird which they call Lac bird carved on the drum.
any thoughts"

>>>>According to Viettouch website, they don't know if the Au lac state existed or not. They give a possibility that the Dong Son era are the Vang Lang empire. They didn't conclude that it was for sure the two are the same.

Again this is what it stated, "The "Hung Era" is rightly termed "legendary" by most historians inasmuch as no eighteen kings or generations could have spanned the nearly two millennia of prehistoric development in the Tonkin delta. Possibly, the Dong Son period was related to HUNG VUONG dynasty because the displacement of the economic and social leadership of primitive agricultural practices by a monarchial apparatus responsible for the building and maintenance of an irrigation system of dykes and canals, providing against nature's vagaries of drought as well as floods caused by excessive rise in the water level of the rivers." click on: http://www.viettouch.com/hist/

Everthing is a guess at this time. There's no conclusion yet...

"hm...are you sure AU Co is a chinese princess? Zhejiang is in southern china, which makes me think her country belongs in the yueh group."

From what I learned when i was young, Au Co is a Chinese immortal. Check every Vietnamese history website, it will tell you that.

"as far as i know, the malay-polynesians in VN are EDE, JArai people living in the central mountains. ARe they probably descendants of the Dong Son? If Le Van Huu was such a acclaimed historian, so don't be quick to discredit him."

Thank you, you proved my point the Malayo-polynesians are the minority, not the majority of the modern Vietnamese, like what Hafti(or whatever) said so.

Le Van Huu wrote that Lac Long Quan and Au Co were the parents of the Vietnamese. Using simple math equation, Lac Long Quang is 1/2 dragon, 1/4 of Chinese (since De Ming, his grandfather is 100% Chinese), and 1/4 of a fairy from the mountain, married Au Co (100% immortal Chinese fairy), what do you get out of the Vietnamese blood?

At the time of the Dong Son existence, they didn't have any chinese blood, so what do you make out of this?

Okay, we agree it's a myth... So scientific gathering would be a good choice; although, we don't have all the evidence yet. Your guess would be the same as anyone.

Let me ask you 1 question, why do you think Le Van Huu combined Chinese with some immortal characters to make a Vietnamese in his writing? Surely, the Dong Son didn't have any Chinese blood at the time. I'm questioning his mentality here. Do you want to give me your opinion?

Take care
The TraveLLer Monday, July 22, 2002 at 20:33:20 (PDT)

Hafti,

Your post, "Hmmm, i just wanted to ask. Do you see more of a physical similarity between the southern chinese and the vietnamese, or do you see the vietnamese as having more similarities with the northern chinese? I ask this because the traveller says that he thinks that the vietnamese are more of a han descendent from the north. Just curious you know."

You're making a false claim here. What I've been debating here is that the real Vietnamese are derived from mostly the "Yueh" not from the "Dong Son population" that you adhered to. Since the Dong Son was a Malayo-Polynesian, how could they be the major gene contributor to the modern Vietnamese? Don't put words in my mouth to win a debate, that's low my friend. I haven't play any low key on you yet, and it seems to me you come from a low class to even put words in my mouth.

Further, you've never set foot to the northern part of China and you concluded that the modern Vietnamese look more like a polynesian (Dong Son), what ridiculous statement is this?

By the way, most northern Vietnamese look more Chinese than you can described... The southerners, on the other hand, are different case.
The TraveLLer Monday, July 22, 2002 at 19:56:34 (PDT)

HK people are ugly? There are way finer girls in HK than Taipei or Beijing

Agree completely!

Some of those Chinese ladies in HK are simply WORLD-CLASS...

i guess most of the really fine ones are Shanghainese or northern Chinese?
ABC who knows China Monday, July 22, 2002 at 19:52:01 (PDT)

I've dated vietnamese, chinese/vietnamese, white/philipino, white/malaysian, korean, white/hispanic/cherokee. I've been attracted to black, white, and Indian. Get with the program. We live in America. Everybody here's just people.
vietnamese female Monday, July 22, 2002 at 19:50:51 (PDT)

"Never been to northern china, but i'll go someday. If what k says is true, about the dragon being more of a YUEH derived idea, then is dragon dancing thought of as a southern invention?"

The lion and dragon dance is a southern kung fu tradition. Watch Jet Li's "Once Upon a Time in China III," and you will know exactly what I'm talking about. In the north, lion and dragon dancing is far less prominent. They have those Barkley from Sesame Street looking lions. White Crane, Hung Gar and Choy Lay Fut are some popular styles that use lion dancing. Choy Lay Fut is actually a fusion of northern and southern styles, with lion dancing being part of the southern influence.

Some background on me... I'm ABC by way of HK parents with Toi San roots. Most people think I am Viet. More Viets come up to me speaking Vietnamese than HK people do Cantonese. Viets are VERY FRIENDLY with me, as if I were one of their own. I get more Viet girls than Chinese, although I would really love to get with an HK girl. HK people are aggressive by nature, so they are not as nice. Taiwanese and northerners are not friendly at all (with me, at least). Japanese are cool with me though.

"I am a Toisan Cantonese, and no Vietnamese family ever offered me to marry their daughter."

What? You think it's that easy? Like some guy is supposed to just hand you his daughter?! We're in America now, man. Go out and get it for yourself!

More about the HK celebrities... like Canto Guy said, very few are not from HK. Faye Wong, Leon Lai ("I, I, I was born in Beijing!," Jet Li, Hsu Chi (or Shu Qi), Takeshi Kaneshiro, and Christy Chung are some notables. Most others are locals, or at least have ties to HK. For the ones are from somewhere else, the media makes a big deal about them being from somewhere else. In other words, you will know.

"I am now a Daoist. An Afro-American who has found the Dao. I hope to visit China someday."

You are like Ghost Dog... although that was Japanese. Or maybe Wu-Tang. Wu-Tang Clan ain't nothing to F*** with!

"What did the Vietnamese King Le Nhan Tong (Le Dynasty) react to this situation, huge migration of Chinese? He ordered his troops to pick up the unfortunate Chinese, helped settled them in southern part of Vietnam, newly occupied land from the Kingdom of Champa."

So, were these just poor, broke ass Chinese looking for a new place to live? Because surely, if the Chinese were down in Vietnam to conquer, I'm sure they could have, with all the back up they had. Vietnam is just a blip compared to massive China (or even just southern China for that matter).

"http://emjnet.history.ohio-state.edu/121%20UM/Lecture%2016/04%20Early%20hist.htm
You can see Kingdom of Nam Viet (today Vietnam) stretched out to south east side of today China, Hong Kong, Hainan island also included. The map covered most of northern Vietnam. It might conclude that Southern Chinese and Vietnamese might share a common ancestor."

Yeah, that's a good point. There is also the possibility that southern Chinese are from the south, and may not even be related to northerners.
TSJ (Toi San Jai) Eric@KristinKreuk.net Monday, July 22, 2002 at 19:07:12 (PDT)

to Wutang:

Interesting post... my suggestion to you and any others that are interested in China but have not been there...
visit there and stay there for some time...

you won't see China or the world the same way again.
ABC who knows China Monday, July 22, 2002 at 18:53:50 (PDT)

Ops! My wrong calculations here:

When Ming Dynasty collaplsed in China in 1644 (not late 17th century).

More than three hundred years later (not four hundred years later), the Vietnamese...

* Three Mingâ€™s big boats landed in Vietnamese coast were described as State of the Art technology at that time since the structure of the boat body is divided with many cabins to keep the boat afloat even if one or more cabins are leaking. Did the Europeans later adopt this idea for designing modern warships?
An Nam Guy Monday, July 22, 2002 at 16:27:55 (PDT)

To Big Apple:

"I don't want to bash or even lump all Chinese together but I do feel alot of Chinese people give other East Asians a bad reputation."

--To be fair, things do not go in just one direction all the time.

"I can't understand why they tend to cling together in Chinatowns seperating themselves from other nationalities. I know other nationalities ahve done it in the past but for some reason Chinese still continue to after over 200 yrs history of Chinese in America."

--If you'd just stop and think for a moment rather than let your prejudice cloud your brain, then the answer is actually not too hard to see. I don't know where you live, but where I am, due to there being many East Asians, I see Japanese clustering with Japanese, Koreans with Koreans, and Chinese with Chinese. There are, in truth, Korea towns, Japan towns here too, only they don't have a huge traditional-looking entrance and a sign saying "____town" like Chinatowns often have.

It's only natural that people of the same culture/language would want to stick to each other (even though it's not always a good thing). But if there aren't that many people of your own culture around (as, for example, in the case of Japanese in North America, at least compared to Chinese), then it's not always possible.

However, Asians - even Chinese - who grew up here and mainly speak English tend to mix well with people from other cultures.

"At least clean the place, its filthy in NYC."

--Go to the Chinatown in Vancouver. It's delightful and cleaner than many non-Chinatown areas of the U.S.:)

"I can seewhy alot of Northern Chinese go out of their way trying to distance
themselves from southernChinese of the world."

--And they like to claim connection to Koreans, right? These (not all) Northern Chinese should be ashamed of themselves. If it was not for the work of the Cantonese overseas, would Chinese people receive as much respect here as we do today? The Cantonese came here and admirably endured all sorts of racism and hardship to build the foundations for other Chinese. Cantonese people, especially of the older generations, can be loud and lacking in manners (not very attractive on the surface for a superficial person to look at, I admit), but they are hardworking, enduring, self-sacrificing, and honest (much more so than certain recently arrived Northern Chinese). Now Northerners, who have things easier for them come here and scorn the Southern Chinese just because they think Southern Chinese aren't high-class enough for them.

"most Vietnamese seem to have settled in Chinatowns throughout America and have blended with the more established southern Chinese so I think alot of people tend to see them as one."

--Are you sure those so-called Vietnamese you see settling and getting along so well with Southern Chinese aren't Chinese from Vietnam? In my experience, real Vietnamese cluster with Chinese only as much as Koreans and Japanese cluster with Chinese. And what is it about the Vietnamese character that is suppose to be so similar to the Cantonese character? In my opinion, Vietnamese generally seem quite fierce and hot-tempered (like Koreans, in my opinion), and Cantonese people are not like that. Our mentalities are also very different, despite the fact that the Vietnamese are so historically influenced by Chinese culture. When I compare Vietnamese with Chinese, I actually see a lot more similarities between Vietnamese and certain types of Northern Chinese.
Elisa Monday, July 22, 2002 at 15:24:40 (PDT)

An Nam Guy,

What you wrote is correct. After 940 A.D. independence of Dai Viet, the Chinese didn't have the full control of Dai Viet (later Annam), as what Dr. Nguyen The Anh mentioned. What could be said at that time is nearly like, but not exactly, today's Hong Kong to mainland China. Hong Kong has its own flag, and recognized by the world as an independent territory. The Chinese government cannot get involved with the Hong Kong citizen, political and law. However, it has other roles to the territory.

Be well.
The TraveLLer Monday, July 22, 2002 at 15:24:22 (PDT)

Blah:

So what if Joey Yung is ugly in your opinion? Funny you should point her out because she's one of the few in HK who can actually sing well.

And HKers don't like someone based on their northern or southern ancestry, at least not in pop culture. For example(albeit an old one,)all the members of Beyond are all Toisanese. They were one of the best rock groups in the history of HK.

HK people don't hate themselves. They have a lot of pride. Just because they like people from other places does not prove any self-hatred. On the other hand, if they were to isolate themselves from other people, you would accuse them of being racist, wouldn't you?
cheerios Monday, July 22, 2002 at 15:14:34 (PDT)

To, An Nam Guy;

Lol, i don't think the traveller is a viet! He doesn't even know what the meaning of Ba Tau is! Hahahaha, it means three boats! He's probably just an ethnic chinese who's trying to make the vietnamese also chinese so that he can be vietnamese too. HAHAHA, it's just a bit funny that he calls viets ignorant, when he indeed is ignorant for the fact that he doesn't know simple words like that! HAHAHA, it's just funny...
kjaklsjdklajlk Monday, July 22, 2002 at 14:17:10 (PDT)

K and Hafti(or whatever):

Do you guys know how a Malay-polynesian looks like? I've been to Tahiti, New Zealand and Malasia, and I can tell you that they don't look anything like the modern Vietnamese. The Hawaiian are also a Malay-polynesian (Austronesian). Polynesians are darker than the average Vietnamese, and the majority has a larger bone structure.

To see how the Malay-polynesian looks like all you have to do is to visit Tahiti, Indonesia, New Zealand, Australia, Guam, and Malysia. They do have tattoo, as other Malay polynesians.

From this statement, "Even though the original Vietnamese culture developed from a number of merging cultures in the area of the Red River, it is the Dong Son or Au Lac civilization which marks the beginning of the Vietnamese civilization which continues to thrive today.", it could mean anything. It's not so specific as you thought.

It could mean: The modern Vietnamese continue to thrive, but the Dong Son marked the beginning of the Vietnamese civilization. This is not to say that the Dong Son people are the major contributor of the modern Vietnamese gene. This sentence is not specific to conclude that the Dong Son thrived and that they were the main contributor to the modern Vientamese. That's absurd to think like that... Even at the beginning of the website, it stated: "Even with this collection of information, no one can really be sure what happened during the 20,000 years in which human beings first wandered across the area known today as Southeast Asia and settled in the Tonkin Delta, a lowland plains area which includes the Red River Basin in northern Vietnam."

After years of examining the Vietnamese patients, I have yet to see any Vietnamese looks like a Malay-polynesian, even my family... So to say that the modern Vietnamese came from the Malay Polynesian, that's way way off. I urge you to travel to Guam, New Zealand, Malaysia, Indonesia, Tahiti, or other Malay-polynesian countries, before you can agree on that. I met a Vietnamese who lived in Papeete, Tahiti for more than 20 years and she doesn't look anything like a Polynesian.
The TraveLLer Monday, July 22, 2002 at 14:16:11 (PDT)

To, the traveller;

Also some names of chinese and vietnamese people originate from where Nam Viet was. Vietnamese territory, which at that time consisted of both Yueh and Dong Son territory. The problem is that you don't see that, and just call the names chinese derivatives.
Hafti Monday, July 22, 2002 at 13:41:37 (PDT)

To, the traveller;

The only problem with your posts is that you consider everything that made china as chinese. No that's not true, think of china as a table. Think of the han as the legs. The Yueh as the table top. And the paint as such as other main contributors to their development. Even though both the Yueh and Han are chinese ancestors, people like the Yueh aren't exclusive to the chinese alone. But is infact not so, but widespread. Now think of the table. If i take away the legs, the legs alone won't be a table (chinese). If i take away the tabletop the thing alone won't be a table (chinese)... etc... And the legends about Au Co and such, could have just been a Yueh, BUT as the vietnamese at that time, didn't know the separation, so they just wrote chinese, refering to what is there now not what they truly were at the time of their existance.

That's one flaw in your thinking.
Hafti Monday, July 22, 2002 at 13:39:05 (PDT)

To, the traveller;

"****Can you prove that they didn't have any connection? Like I said, I read it somewhere long ago, but couldn't find anything on the web. Don't be a double standard."

Actually, You tried to say that Quang Trung wasn't of their kin. And i only repeated it, so i don't know what your trying to say, why would i try to prove what your saying?

"Yes, it's called a stage of denial in your part."

The funny thing is that other people recognize that your in denial. I don't see what i'm denying.

"****They are all Chinese. The Dong son's were not in this type of category; infact, let me remind you once again, the were Malay-Polynesian. What is your point?"

Actually, the word chinese refer to the people of china after the uniting of china. The people of the 7 states were actually just ancestors. Think of a table, let's name it chinese. Think of the legs, the table top, the siding, the paint, as the 7 states, which makes the table (chinese). If you take away the leg, the leg by itself is not a table. So for example, the Yueh by itself is not chinese. So your speculation is logically flawed.

"What do you have to say about this?"

What should i say about it? I never said that the vietnamese had FULL independence. All i'm saying is that it had official independence. Very different.

"****Here's a thought, why did Quang Trung die after three years of ruling? He was a healthy individual and reunited the north and south part of Annam. Some speculated that the emperor of China poisoned him. What do you think? A strong and mighty person like Quang Trung died without a cause at an early age, that's strange. Anything is possible, but the speculation could have a merit point also."

Uh, can you actually stay on topic when you reply please. You said that Quang Trung asked permission to be emperor because it's part of tradition. Now you say that he died soon. Yeah how does that change his purpose in asking? The true purpose was not to ask to become emperor, but he asked to make peace to deter any furthur chinese invasion. Try to keep on topic.

"*****From the website that you've given me, "http://www.yutopian.com/names/06/6Ruan179.html"
THIS IS WHAT IT STATED: "In Vietnamese, the surname Ruan is known as Nguyen, which is the most popular family name. Although not all Vietnamese who bear this family name can trace their roots back to their Chinese ancestors, Nguyen is clearly a Chinese name. Many Vietnamese with this surname claim their ancestor to be a man called Ruan Cho, who was a governor of ChiaoChih (North Vietnam) during the Chen Dynasty (~600 A.D.)."

The funny thing is that you think that the Nguyens are chinese just because of one ancestor who's chinese. That's a logically deprived mans way of thinking. He may have been chinese, but i doubt that throughout the years the people that married his side of the family were all chinese. I would say that most of them were vietnamese. Making his descendents chinese blood just a small fraction. And also the Nguyen last name is not a chinese last name but a name of the Ruan empire. Refer back to the table argument.

"****Here're some of the thing to keep you think, some vietnamese thought that the last name "Vu" and "Vo" are different, also the "Hoang" and the "Huynh". When obtaining an old letter from their ancestor written in Han language, they cannot read...they might have to call upon a Chinese person to read it for them. They probably thought it might not be their ancestor. Silly? No, infact, it could happen."

Lol, you might want to search up the word ignorant. It doesn't fit your context. Ok, if a person doesn't know how to read chinese, and gets someone to do it for them, why are they ignorant? They're not ignoring any facts about anything, so your ideology is once again flawed, if you want try using another word.

"Okay then, we agree. The Han is an ancestor to the modern Vietnamese also, not an invader nor an outsider. And as I based my logic, my surname came from here... Thank you for the discussion."

Lol, you don't know how to read? That post of mine refers to the han as a chinese ancestor. The Yueh is considered the ancestor to the vietnamese. So no we don' agree. Yes the han did invade the vietnamese. You can't ignore that fact. When you bring an army in to seize another nations power your invading. Hafti Monday, July 22, 2002 at 13:33:54 (PDT)

NEWEST COMMENTS | EARLIER COMMENTS